Обожествление пролетариев

Аватар пользователя Buti
Часто почитываю различных левых и удивляюсь их наивности. Они так сильно обожествляют рабочий класс или бюджетников, что прямо создаётся образ непогрешимости людей из этого класса. 

Все эти нынешние "элитарии" как раз зачастую бывшие рабочие и тому подобное. В реальности взять любого среднестатистического обывателя, дать ему власть, и он будет делать то же самое, что и нынешние власть имущие (различные психологические эксперименты это подтверждают). Поэтому не обожествляйте рабочий класс или бюджетников. Эти бюджетники, взять хотя бы сферу образования, выбирая между приспособлением к текущей реальности и борьбой за образование детей, выберут в большинстве своём первое, кроме упёртых идеалистов, правда тоже зачастую узко и догматично мыслящих. 

Можно и другие примеры привести. Например, я знаю десятки случаев, когда на заводах или стройках обычными людьми воруются материалы, сливается солярка и так далее. На любые попытки намекнуть на то, что они ведут себя точно также, как и те, кто грабит их, они тебя в лучшем случае пошлют на 3 буквы, а в худшем могут и в морду дать за то, что лезешь не "в своё дело". 

Вообще, объединяться надо не по классовости, а в соответствии с некими правильными мировоззренческими принципами и идеями. Уметь замечать, когда человек и его поступки соответствуют этим принципам и идеям, а когда нет, чтобы не происходило такого, когда в Советскую власть начали просачиваться карьеристы и приспособленцы, желающие буржуазного реванша.

Все текущие бюджетники и пролетарии вдруг начнут "объединяться" только если совсем всё плохо станет, да и то эти объединения будут носить анархический характер в стиле "всех, кто нас обижал, расстрелять", как это и было во время Февральской революции, когда офицеров стреляли по делу и без, пока не пришли большевики и не начали наводить хоть какую-то организацию и порядок.

А касательно статьи, то тут всё ясно. Текущие богатые люди - это достаточно небольшая группа людей, которые тесно общаются друг с другом, имеют множество общих корыстных интересов. Неудивительно, что они легко объединяются. 

Но в реальности на такие мелкие группы разбито всё общество. Точно также легко объединить людей в конкретном доме, если они узнают, что их жилищная кампания их обдирает. Их достаточно легко сплотить вокруг конкретного мелкого дела, типа провести субботник или построить детскую площадку. 

Проблема в том, что у современных людей плохо развито абстрактное мышление, поэтому они не видят взаимосвязи между своими поступками и наступающими последствиями для них же самих (яркий пример развал СССР ради "свободы" и "демократии"). Людям достаточно легко представить, что будет, если принять закон о повышении тарифов на ЖКХ, но куда сложнее им объяснить, что будет, если они сейчас снова проголосуют за какого-то конкретного политика, так как последствия от этого действия наступают гораздо позднее.

Поэтому объединять надо тех, у кого проблем с абстрактным мышлением нет, кто способен понимать правильные идеи и концентрировать вокруг этих идей свою волю. Таких мы также можем называть пассионариями.
Тут будут похожие посты. Загружаются.

Комментарии

Аватар пользователя Гость
"В рeaльнoсти взять любoгo срeднeстaтистичeскoгo oбывaтeля, дaть eмy влaсть, и oн бyдeт дeлaть тo жe сaмoe, чтo и нынeшниe влaсть имyщиe"   Справедливости ради можно добавить, что если дать влать автору статьи, то он будет совершать те же глупости, что и ныняшняя власть, а то и более существенные. Осуждая обывателей (да и вообще кого угодно, не разобравшись в ситуации), судья непременно сталкнётся с ситуациями, в которых будет делать в сущности то же самое, только быть может выглядеть это будет чуть иначе, однако у судьи будет множество оправданий своим поступкам, причем точно таких же "безупречных" как у осуждаемых им обывателей. То есть либо обывателей не существует, либо все люди - обыватели в одинаковой степени.
Аватар пользователя Buti
Иди словарь открой и прочитай, кто такие обыватели, а не жонглируй термином, как тебе хочется.

Спрaвeдливoсти рaди мoжнo дoбaвить, чтo eсли дaть влaть aвтoрy стaтьи, тo oн бyдeт сoвeршaть тe жe глyпoсти, чтo и ныняшняя влaсть, a тo и бoлee сyщeствeнныe.
Это пустая необоснованная фраза. По сути выдумка.

Oсyждaя oбывaтeлeй (дa и вooбщe кoгo yгoднo, нe рaзoбрaвшись в ситyaции), сyдья нeпрeмeннo стaлкнётся с ситyaциями, в кoтoрых бyдeт дeлaть в сyщнoсти тo жe сaмoe
Вот и с чего ты взял, что я не разобрался в ситуациях о которых пишу? Ты знаешь о каких конкретно ситуациях я говорю? Сильно сомневаюсь. Выходит, что это ты не разобрался ни в чём и пишешь чушь, как раз как типичный обыватель.
Аватар пользователя Гость
Это пустая необоснованная фраза. По сути выдумка.
Степень обоснованности моей фразы не менее глубокая, чем та, что приводится автором статьи по отношению к обывателям.
Ты знаешь о каких конкретно ситуациях я говорю?
Демагогия. Ты прикрываешься тем, что я не могу знать о ситуациях, о которых ты пишешь, как бы уходя от ответственности и перекладывая вину на меня. На самом же деле в ходе нашего личного взаимодействия я наблюдал (с немалым разочарованием, кстати), как ты совершал ВСЕ те же глупости, что критикуемые тобой обыватели. Причём как в период твоего ученичества, так и в период, высокомерно и поспешно названный тобой "для меня время учителей прошло". Да, ты не сливаешь солярку, но это не отменяет целой серии других, даже более непростительных ошибок. Сможешь ли ты найти в себе силы и повспоминать их сам, причём честно и без оправданий вроде "да он сам первым врать начал"? Попробуй, это интересно, и обыватель, ворующий солярку, покажется тебе ангелом во плоти. Потому  что он, по твоему убеждению, недостаточно разумный человек, ему это простительно (простительно, если у них так принято и пока внятно не разъяснишь ситуацию, и это можно сделать, только не через наезд, а иначе, и это сработает). А вот тому, кто придерживается разумного подхода даже малейшая провинность должна быть упрёком похлеще воровства солярки. Даже одного только намерения соврать или попросить соврать другого в твою пользу (да-да, ты помнишь о чём я) - это десятикратно хуже (число 10 здесь условность, разумеется). Можно попробовать начать оправдываться, даже на словах переспорить меня (хотя мне это безразлично), но от себя не убежишь. Я вовсе не осуждаю тебя за эти глупости, ведь раньше все в штаны ссались, я привожу обоснование своему тезису, истинность которого весьма логично вытекает из того, что и ты, и твои соратники - ВСЕ почти не отличаетесь от критикуемых вами обывателей, небольшое отличие есть - вы немного до них не дотягиваете. К счастью, у последних нет претензий сделать их типичные глупости нормой для общества будущего, они не стоят на позиции единственной правильности и не пытаются так идеалистически-наивно заявлять о несокрушимости своих убеждений, не разобравшись даже на малую долю процента с тем, с чем хочется поспорить. Даже ваш обыватель, который действительно часто лезет туда, где не понял, не действует так же бездарно, как Серёжа по приведённой ссылке. Чем это отличается от вашей характеристики обывателя? Тем, что это даже хуже. Человек, считающий себя разумным, действует по той же логике, которую критикует. А ты что ли далеко от него ушёл? Нет, это видно по твоему комментарию - нулевая попытка задуматься, что противоречит собственному тезису о том, что важно отвечать на вопросы жизни. Вот поэтому вы никогда не будете во власти, только в этом смысле мой тезис можно считать выдумкой.

Ну а судя по твоему комментарию (где вместо попыток разобраться демонстрируется всё та же упоротость в отстаивании заведомо абсурдной позиции), мой тезис всё же до сих пор справедлив (это чтобы у тебя не возникло желания сказать, что нет смысла вспоминать прошлое, якобы теперь всё иначе). Вот жизнь задаёт тебе вопросы. Как ты на них отвечаешь? :) Да никак, всё по-прежнему: "я прав, потому что придерживаюсь разумного подхода". А если отойти от пустой убеждённости в том, что следуешь этому подходу? Многое откроется. Как минимум появится возможность посмотреться в зеркало и увидеть там причины, по которым выход из песочницы для вас наглухо закрыт.

Я прошу не считать, что у меня недостаточно данных. Поверьте, достаточно, список глупостей более чем обширный. Вот, например, ещё одна из любимых в арсенале Серёжи. Уверен, что сейчас же он покажет ещё несколько, если снизойдёт. Но лучше не надо :) я не хочу пополнять этот список, я хочу чтобы вы задумались. Хоть это и не типично для эмоционально-мыслящих, вы всё же постарайтесь. "Чтобы вы задумались" - это единственная цель, так что поспешно оправдываться, даже не вникнув в суть комментария (что вы ВСЕГДА делали раньше - ещё одна ваша ошибка), не вижу смысла.

Аватар пользователя Buti
Я ничем не прикрываюсь. Было сказано, что я не разобрался в ситуациях. На самом деле я достаточно в них разобрался, чтобы судить и расставлять оценки.

У тебя явно образовалась психологическая травма после спора с БСНом и выходом из движения, которую ты так и не смог разрешить. поэтому, я думаю, разговор с тобой большого смысла не имеет, пока ты эту проблему не разрешишь. Двух лет тебе, по всей видимости, оказалось маловато. Сейчас ты снова начнёшь всю ту муть по кругу гонять, как в прошлый раз. Если есть какие-то личные претензии, то лично их и выскажи. Если есть претензии к движению, то напиши на форуме. Если есть претензии к Сергею, то напиши Сергею. 

Пока что я вижу, что всё твоё высокомерие, вся твоя желчная натура осталась там, где и была. Ты не только за два года не стал лучше, как человек, а опустился ниже. Видимо, ты достиг своего предела развития в разумном плане. А после того, как БСН показал тебе крайне убедительно, что ты ведёшь себя как обыватель, твоей целью в жизни стало оправдать всех обывателей, а значит и себя вместе с ними. Пока что не получилось. Попробуй ещё раз, только начни с самого начала, где слову "обыватель" приписываешь правильный смысл, а не произвольный.

PS: Забавно, что ты анонимно пишешь.
Аватар пользователя Гость
Рустам, мне до слёз обидно, что ты продолжаешь следовать той ошибочной логике, в рамках которой принято приписывать собеседнику удобные для своих предположений мотивы, на основе которых затем делать выводы и дальнейшие предположения, с которыми и пытаешься спорить. Ведь я поначалу старался научить тебя как раз уходить от этой логики, когда только-только заметил её у тебя. И стихотворение, начинающееся со слов «всё что видим мы — видимость только одна...», я не зря очень просил тебя вспоминать как можно чаще. Дело в том, что помимо твоей интерпретации моего поведения есть и другие интерпретации, но мне весьма досадно, что ты видишь только одну, ту, которая для тебя удобна.

Если поначалу у меня и была обида и травма из-за поведения Сергея, то сейчас ничего такого нет, я многому научился. Некоторое время назад я прошёлся по всем своим «врагам», которых смог отыскать, и не смотря на то, что они почти во всём были неправы (куря в подъезде, например), я попросил у них прощения за то, что не смог им этого убедительно доказать, скатившись до логики БСН, когда нужно вместо старательного объяснения на понятном человеку уровне высказать «всё прямо как есть», причём в грубой (для НЕГО) форме, ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, что человек будет беситься. Есть другой подход, более правильный и рабочий. Это подход позволяет действительно решать проблему, а не исторгать желчь. Травма моя состояла в том, что вы начали делать (вернее, я начал это видеть, а делали вы это и раньше) ВСЕ, абсолютно ВСЕ глупости, которые приписываете обывателям. Часть этих глупостей Сергей сам же и перечислил (http://www.lovehate.ru/Middlebrow/1/50267), ведь он про себя написал, когда писал про обывателей. И вы следуете В ТОЧНОСТИ этому алгоритму. Разве ты не видишь, что твой комментарий, в котором ты делаешь ряд вульгарных предположений, как раз показывает логику вашего обывателя? Когда в твой адрес идут такие домыслы, ты начинаешь приписывать человеку логику обывателя, но если так делаешь сам — то ты уже мыслящий человек :) То, что ты назваешь «обоснованием» своей позиции, является всего лишь рационализацией, а если обоснование приводят другие люди, то ты называешь это разными словами: «глупости», «домыслы», «иллюзии», «рационализация» и т. д. Рустам, это путь вникуда.

Я написал с иной целью. Дело в том, что в вашем клубе есть люди, которые пришли в него по моей вине, и я чувствую за собой определённую ответственность, по крайней мере, за двух человек в нём. Уходя, я предложил вам взглянуть на свои проблемы и даже предложил ряд задач-упражнений, которые помогут расширить видимость ситуации. Тем не менее, я понаблюдал за вами некоторое время и увидел, что данные задачи остались непонятыми, и только один человек понял задание, но провалил его из-за гордыни и самоуверенности (он знает, о ком я). Или вот, например, Сергей до сих пор часто повторяет на форуме фразу вроде «это типично для эмоционально-мыслящих». Данная фраза сама по себе типична для эмоционально-мыслящих, однако ещё более трагично то, что Сергей ЗАРАНЕЕ ЗНАЕТ о том, какой эффект подобные грубости (как ИМ кажется) оказывают на людей, чья эмоциональность не позволяет преодолеть кое-какие психологические проблемы. То есть вместо того, чтобы отыскать к человеку правильный подход, и показать человеку его недостатки так, чтобы он ПОНЯЛ и НАЧАЛ их устранять, а не закрывался бы за обидами, Сергей поступает злонамеренно, выводя человека из себя. У вас в коллективе уже могло быть  полсотни человек, профессионалов высокого класса или владельцев крупных ресурсов, которые могли бы штамповать видео, распространять материал, делать иную полезную работу, пусть даже под пивко и сигарету… но нет, они все развернулись и ушли. Почему? Да потому что вы сами этого хотели, зная заранее, чем ваш стиль общения для них покажется. Можно сказать человеку всё даже матом… но можно сделать это так, чтобы он тебя зауважал и был бы готов горы свернуть, чтобы помочь тебе. Но этот уровень общения для вас всё ещё закрыт. Вы оправдываетесь тем, что рано или поздно обыватель всё равно поведёт себя как обыватель (ну как я себя повёл), и потому можно сразу начать перед ним выделываться. Нет, дорогие мои, это иначе работает: у каждого человека своя судьба, и он уйдёт от вас рано или поздно именно по причине того, что его жизненный путь иной. Однако перед этим он может что-то полезное для вас делать.

Как вы думаете, почему уже сейчас в моём коллективе людей больше, чем у вас? Ну-да, не в количестве дело… но почему эти люди УЖЕ сделали для нашего проекта больше, чем каждый из вас в период моего пребывания в вашей секте? (Доказательства применимости слова «секта» у меня есть, в одной из статей в блоге). Почему после того как я искренне раскаялся и попросил прощения у своих врагов, после того как ушёл от логики, которую ты, Рустам, в очередной раз продемонстрировал, после того как я начал осознавать, что я, и вы, - все обыватели с одним и тем же набором глупостей в голове, после того как я раскаялся в глупостях, которые совершил под влиянием логики БСН, после этого я почти моментально (в течении года) получил от своих проектов (в том числе и некоторых из тех ,что мы начинали вместе) многократно больше, чем ожидал? Ты же помнишь, как вы вместе смеялись над моей «самоуверенностью» и моими «понтами», что я работаю в 10 раз лучше вас? Вы так и не поняли, что это были не понты, это была ДОСАДА, охватившая меня в тот момент, когда я понял, что вы напрасно называете себя мыслящими. Как только дошло до реального дела, проявилась разгильдяйская натура каждого, особенно твоя и Сергея. Наталья проиграла спор, относительно того кто быстрее добьётся успеха в тех наших целях, из-за которых я ушел делать «свой блэкджек». Разумный подход, который вы описываете — это лишь узкая точка зрения на всё многообразие нашего мира. Моя концепция (её БАЗОВЫЕ положения здесь: http://vlesu.biz/artwork/pervoe-poslanie-lesnika-i/) - тоже лишь узкая точка зрения, но РАБОТАЮЩАЯ на практике в ряде случаев. Чуть позже и она тоже станет просто «пройденным этапом».

То, что я пишу анонимно имеет под собой важный для меня лично смысл. Я вовсе не хотел скрываться, потому что если бы хотел, то писал бы текст иначе и не выдавал бы себя тем, что знаю тебя лично. Тебя это забавляет, потому что ты в очередной раз решил что-то за меня и это твоё мнение, применённое ко мне, забавляет тебя. Реальную причину ты не знаешь. Но благодарю, что в очередной раз показал логику обывателя, тебе будет полезно вспоминать об этом почаще.

Теперь про обывателей. Я читал ваши статьи про них, читал определение. Однако заметил, что в определении НЕТ того, что вы пишите в статьях и уж тем более нет такой вот оценки, которую даёт Сергей. Таким образом, определение вы подстроили под себя, немного изменили его для своих целей, так же как сделали со словом «разум». Это вполне обоснованная позиция, когда исторически-сложившееся определение не подходит под цели человека, особенно если учесть, что словарь писали люди, подчинённые каким-то ложным идеологиям. Другие люди обосновывают ошибочность старого определения и предлагают своё определение. Справедливый подход. Однако твоя демагогия в том, что ты заранее знаешь, что вы НЕ следуете классическим определениям, а меня посылаете смотреть словарь. Словарь, в котором нет слов типа «Обыватели - ужасно, чудовищно тупые существа», как написал некогда юный Серёжа. Вы выдумали некоторую категорию людей, приписали им ряд свойств, которыми САМИ ЖЕ обладаете, и пытаетесь дистанцироваться от них. Напрасно. Прочитай, пожалуйста, ещё раз внимательно статью: http://vlesu.biz/sociology/obyvateley-ne-sushhestvuet/

Меня коробит ваша амбивалентность: вы отрицаете наличие у себя характеристик, присущих вашим же обывателям, но с уверенностью знатока делаете выводы о других людях, громкие заявления об их мотивации, даже не на секунду не разобравшись в ситуации. Только домыслы, домыслы, домыслы… Вот, например, когда я в период запальчивости вывел вас на чистую воду (http://vlesu.biz/mentality/chto-zhe-takoe-razumnyy-podkhod-na-samom-dele/), разыграв комедию, вы послушно и аккуратно показали ВСЮ логику, присущую вашему обывателю. Это сделал и я. Но есть РАЗНИЦА между нами: я ЗНАЮ, что я обыватель, а вы — отрицаете это. Любое знание начинается с осознания своего незнания, вам знаком этот тезис? А вот его вариация: разумность начинается с осознания своей неразумности. Странно, что ссылаясь часто на Сократа, вы совершенно не понимаете, что же он выразил в тезисе о том, что «другие не знают даже этого».

Вы считаете себя мыслящими необоснованно, у вас нет ни одного аргумента в пользу такой позиции, кроме САМОГО ФАКТА того, что вы замечаете ошибки других людей (вот статья на эту тему: http://vlesu.biz/ordinary-unreason/ya-razumen-tolko-potomu-chto-ponimayu-tv/). Знать о чужих ошибках — это очень мало, чтобы считаться мыслящим. Тем не менее, вам удаётся это делать и не краснеть от такой наглости. У вас нет НИКАКИХ обоснований того, что вы отличаетесь от других людей каким-то особым мышлением, а есть ТОЛЬКО факт, что вы видите (и хорошо, и местами правильно видите) глупости большинства людей.

Я пришёл чтобы в очередной раз помочь вам выйти из порочного круга, дал ссылки на важные работы. Но вместо изучения материала ты что сделал? Просто повторил свои заблуждения и поверхностные выводы обо мне. Обсуждение личности вместо обсуждения сути — это не поведение вашего «обывателя»? Это именно то, что вы критикуете в других. Ты это видишь? Просто представь, что кто-либо напишет тебе СЛОВО В СЛОВО то, что ты написал мне (кроме упоминания имени). Ты бы его послал :) Но я не так действую, я хочу помочь, потому что чувство стыда за сделанное мною в вашем коллективе требует загладить свою вину, подобно тому, как это сделал Вячеслав Есиков, выходя из секты Левашова. А ещё чувство ответственности за некоторых из вас.

Ты можешь мне ответить, если хочешь, но я сейчас снова пропаду на неопределённый срок, возможно, на месяцы или годы, не знаю (ты же видишь, что я делаю большие перерывы в ответах, потому что мало времени). У вас есть выбор: подумать или в очередной раз ответить мне в духе самоуспокоения и самоубеждения в том, что вы — мыслящие, а я опустился. Я написал для вас ряд работ, которые крайне рекомендую прочитать и (даже если там есть глупости) вытащить оттуда важную и ценную информацию для вашего дальнейшего развития. Всё сказанное там работает на практике. Я опасаюсь, что если вы воспользуетесь этой информацией неправильно, с вами могут начать происходить неприятные события, и вы рискуете получить вразумление «свыше» в несколько иной форме, нежели вы получите через меня. Я почувствовал в себе острую необходимость сделать одно из последних усилий, чтобы достучаться до вашего разума с целью разрушить зарождающуюся в вас сейчас ложную самоуверенность в вашей единственной правильности (я говорю о концепции). Если мои слова для вас окажутся неубидетельными, вы рискуете столкнуться с обстоятельствами, которые будут уже на 100% убедительными. Когда-то с ними столкнулся и я, но я нашёл правильное (на тот момент) решение, по какой причине и считаю, что могу поделиться им с вами. Читайте статьи по списку ниже.

Есть, правда, и более надёжный вариант выхода из глупости: искреннее покаяние, смирение и обращение непосредственно к Богу с нужными вопросами. Он ответит на языке жизненных обстоятельств, ответ будет точным, своевременным и гарантированно правильным. Нужно поступить в соответствии с этим ответом и двигаться дальше. Когда я постарался сделать так, то моментально (в течении года) получил огромное количество ресурсов и возможностей для реализации своих задач, получил множество помощников, новые качества и способности для осуществления задумок. Того и вам желаю. Если сделать всё как в этом абзаце, то можно даже НЕ читать те статьи, что я бережно для вас приготовил, они — лишь скудная попытка описать всё то, что я услышал от Бога на языке своих жизненных обстоятельств:

Про вашу разумность: http://vlesu.biz/ordinary-unreason/ya-razumen-tolko-potomu-chto-ponimayu-tv/

Про ваши ошибки, над которыми я просил подумать (в пяти частях) http://vlesu.biz/sociology/kluby-neudachnikov-chast-i-priznaki-1/

Манифест, по которому вы НА САМОМ ДЕЛЕ работаете: http://vlesu.biz/sociology/v-prodolzhenii-temy-o-klubakh-neudachnik/

Про ваших обывателей, которыми вы же и являетесь: http://vlesu.biz/sociology/obyvateley-ne-sushhestvuet/

Ошибка вашего поведения с теми, кого вы называете ЭМ: http://vlesu.biz/sociology/kak-ya-i-predskazyval/

О логике поведения некоторых из вас в период существования моих семинаров: http://vlesu.biz/life/potrebiteli-informacii-1/

Незаконченный курс логических ошибок: http://vlesu.biz/mentality/logicheskie-oshibki-uchebnyy-kurs-vvede/

Логическая ошибка Рустама в шуточной форме (по поводу приписывания другим людям разных удобных свойств и спор с этими приписанными свойствами): http://vlesu.biz/sociology/pochemu-gadalki-i-predskazateli-ne-vyi/

Из вашего движения я начал уходить ещё в 2013 году, это началось с рассказа, который так сильно понравился Рустаму: http://vlesu.biz/artwork/sluchaynaya-vstrecha-i/

О переходе на личности: http://vlesu.biz/sociology/o-perekhode-na-lichnosti-kogda-mozhno-i-ko/

Пример грамотного применения разумного подхода, дающий 100%-й безошибочный результат: http://vlesu.biz/sociology/kak-otuchit-cheloveka-pit-spirtnoe-cha/

Причина, по которой вы НИКОГДА не выйдете из песочницы, если не измените свою нравственность: http://vlesu.biz/sociology/zashhita-ot-duraka-chast-i/

Механизм ЕСТЕСТВЕННОЙ демаркации людей по качеству их отношения к жизни, ставящий крест на любых попытках искусственных классификаций вроде вашей. Этот механизм персонифицирован в рассказе, но в природе он работает иначе, без Института и его работников: http://vlesu.biz/artwork/nu-a-chego-vy-hoteli-1/

Самые базовые принципы концепции СЛ, которые удалось реально проверить на практике хоть в какой-то степени. Такой подход даёт лично мне многократно более высокие показатели качества достижения целей, чем давал (если вообще давал) ваш: http://vlesu.biz/artwork/pervoe-poslanie-lesnika-i/

Ладно, я ушёл и вряд ли скоро вернусь, будут вопросы лично: пишите лично. Я стараюсь вам помочь, поэтому рекомендую отбросить ошибочную логику, приписывая мне удобную для вас мотивацию :) До новых встреч, пока :)
Аватар пользователя Гость
Продолжение дискуссии здесь: http://dzro.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=193

Отправить комментарий

  • Доступные HTML теги: <a> <em> <strong> <cite> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <br> <hr> <u> <s> <img> <blockquote>

Подробнее о форматировании

CAPTCHA
Введите символы (русские буквы и цифры) с изображения
Fill in the blank